A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

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A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Hynamy le Mer 05 Sep 2012, 18:05

Eh oui c'est déjà moi avec une première question Razz

Bon alors, en fait j'ai un petit livret de solfège (qui date de 1987, vous moquez pas de moi >o<) et je réécris tout dans un cahier. Seulement il parle de l'ordre des dièses et des bémols, mais à quoi ça sert ? Et est-ce que c'est utile ?

Merci

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Kyra_1 le Mer 05 Sep 2012, 18:35

Oui c'est utile, c'est même .... basique; disons que c'est la grammaire ou l'orthographe de la musique, les lois de l'harmonie. Les altérations indiquent la tonalité du morceau et son mode (mineur ou majeur). study

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Hynamy le Mer 05 Sep 2012, 19:30

La grammaire ou l'orthographe de la musique... Je trouve que c'est un très bon exemple Teath
Merci Kira, je vais tâcher de les apprendre par coeur ce qui, contrairement au cours, me dérange pas du tout x)

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  jean-luc le Jeu 06 Sep 2012, 05:28

Les altérations indiquent la tonalité du morceau et son mode (mineur ou majeur).
Tout à fait.

Si tu vois 2 dièses par exemple, tu sauras tout de suite que tu es soit en ré majeur soit en si mineur. Reste à jeter un œil sur les premières mesures de la partition pour être fixé.

L'ordre de dièses, et son inverse l'ordre des bémols, sont à connaître spontanément. Ça facilite la préparation d'une partition.

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Hynamy le Ven 07 Sep 2012, 17:14

D'accord merci Merci

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Serge le Lun 23 Sep 2013, 15:13

Je remonte ce post car je n'ai jamais compris pourquoi connaître la tonalité ou le mode est important ? Moi, je me contente de jouer les notes indiquées sur la portée. En quoi cela peut-il être utile de savoir en quelle tonalité et quel mode je joue ?

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  jean-luc le Lun 23 Sep 2013, 17:02

Il y a pas mal de raisons, mais pour moi c'est important pour la connaissance de ton environnement, ou du moins de celui de ta partition. Si tu connais la tonalité et le mode, tu ne vas pas apprendre ta partition comme quelque chose de totalement nouveau. Tu la trouveras familière, tu sauras à force de pratique ou d'étude théorique quels accords tu es susceptible de rencontrer. Si de plus tu connais les habitudes du compositeur, tu seras vraiment en terrain connu.

Si tu ne connais rien de tout ça, tu mettras plus de temps à l'apprendre. Et le pire je crois sera d'avoir une approche linéaire, c'est-à-dire d'avancer note par note sans avoir une vision globale de la partition.

Tout est faisable et au final l'interprétation pourra être excellente, mais la préparation sera longue et la mémorisation plus difficile.

Voilà pour mon avis. Cool

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Serge le Lun 23 Sep 2013, 17:05

Bin... merci Jean Luc, mais j'ai du mal à comprendre tout ça. Ca me parait trop compliqué...Sad 

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  jean-luc le Lun 23 Sep 2013, 17:22

J'imagine..

Avec de la pratique on comprend mieux tout ça.

Je tente un exemple basique de type Méthode Roee :-). Si tu as une partition en Do majeur, tu pourras t'attendre à trouver les accords ou arpèges suivants : Do, Fa et Sol majeur pour faire simple, avec le Do en premier et dernier accord, et certainement le Sol en avant dernier.  Quelle que soit la présentation de ces accords tu les reconnaîtras tout de suite.

De plus tu sauras que la grande majorité des notes de ta main droite sera celle de la gamme de Do majeur, donc ni dièses ni bémols et le Si de passage, avec des notes appartenant souvent à l'accord joué au même moment (un sol, un si ou un ré avec un accord de sol majeur).

Sachant cela, tu jettes un oeil sur la structure de la partition et tu peux la jouer sans préparation parce que tu la trouveras simplissime.

Sinon il faudra apprendre les notes les unes à la suite des autres comme une longue chaîne incohérente.

Pour comprendre, c'est certain qu'il vaut mieux l'avoir testé au moins une fois...


Dernière édition par jean-luc le Mar 24 Sep 2013, 02:34, édité 1 fois

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Serge le Lun 23 Sep 2013, 18:36

Ton explication méthode Rose me convient. Ca commence à s'éclaircir un peu. Merci Jean Luc ! Very Happy 

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Kyra_1 le Lun 23 Sep 2013, 20:23

Les tonalités et modes donneront différentes teintes aux morceaux, mais c'est difficile d'expliquer par écrit, ça fait très technique ou très abstrait alors que pas du tout alien 

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Serge le Lun 23 Sep 2013, 20:59

Merci Kyra. Moi qui suis plutôt cartésien, il me faut du concret. C'est vrai que l'abstrait est difficile, voire impossible, à expliquer avec des mots. Mais je vois un peu ce que vous voulez dire. Merci !

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Kyra_1 le Mar 24 Sep 2013, 06:05

Serge a écrit:Merci Kyra. Moi qui suis plutôt cartésien, il me faut du concret. C'est vrai que l'abstrait est difficile, voire impossible, à expliquer avec des mots. Mais je vois un peu ce que vous voulez dire. Merci !
J'ai été dans le même cas que toi pendant des années me demandant ce qu'étaient ces gammes, ces majeurs et ces mineurs, tons et demi-tons : je n'y comprenais rien même en parcourant des bouquins de solfège : c'était encore plus opaque !!
Lorsque, enfin, je me suis décidée à suivre des cours. Un professeur qui explique en jouant les notes et en donnant les exemples à côté de soi : c'est concret. C'est ce que je voulais dire par abstrait/ concret.

Jean-Luc fait beaucoup de videos, c'est une aide précieuse aussi -- en plus de nos participations ici hé hé hé Bravo !

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  jean-luc le Mar 24 Sep 2013, 06:28

en plus de nos participations ici hé hé hé
J'atteste ! C'est mieux d'être à plusieurs Teath

Un professeur qui explique en jouant les notes et en donnant les exemples à côté de soi : c'est concret.
C'est le plus rapide pour comprendre... Reste que ce n'est pas toujours pratique d'en avoir un, entre le coût, le temps libre à dégager, le trajet, la compatibilité d'humeur ou de style...

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Kyra_1 le Mar 24 Sep 2013, 06:54

En cherchant, ça se trouve.
On connait les raisons des uns et des autres. Mais je ne veux pas entrer dans un tel débat.
Arrrgh c'est pas le sujet en plus nnnn

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  jean-luc le Mar 24 Sep 2013, 06:59

Mais je ne veux pas entrer dans un tel débat.
Un débat ! Un débat ! A table !! 

Euh... scratch 

Ou p'têt pas en fait santo smiley

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Adagio le Mar 24 Sep 2013, 07:05

Je comprends mieux l'intérêt de travailler les gammes et les arpèges maintenant ! tlt 

Celà dit, ce travail de lecture d'ensemble ne relève-t-il pas de ce que l'on appelle l'analyse en musique ?

Si c'est le cas, çà serait super d'avoir un fil de discussion sur cette question, car pour les débutants, c'est une vraie difficulté... Smile 


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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  jean-luc le Mar 24 Sep 2013, 07:14

çà serait super d'avoir un fil de discussion sur cette question, car pour les débutants, c'est une vraie difficulté...
C'est certain que ce serait bien, mais ça risque d'être LE sujet du siècle tellement il va être dense ; et pour qu'il soit cohérent ça va être du boulot mscl 

Mais pourquoi pas...

Il sera toujours possible de récupérer les informations et de les classer dans un autre sujet par la suite.

J'édite le message pour préciser que je suis en train d'écrire un livret PDF sur le sujet, livret qui aurait dû être terminé mais d'autres priorités ont fait que c'est en attente. Il n'a pour le moment que 16 pages et il est parti pour prendre du poids, à condition que je puisse m'en occuper.

En attendant, on peut effectivement en parler ici Cool

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Serge le Mar 24 Sep 2013, 09:04

Kyra_1 a écrit:J'ai été dans le même cas que toi pendant des années me demandant ce qu'étaient ces gammes, ces majeurs et ces mineurs, tons et demi-tons : je n'y comprenais rien même en parcourant des bouquins de solfège : c'était encore plus opaque !!
 
 
Ah ! Sacré solfège ! Je me suis payé "Le solfège pour les nuls", au titre bien adapté à mon cas, je pense, je n'ai compris que les 50 ou 60 premières pages.  Ensuite, c'est... perdu dans l'espace ! scratch  On arrive à ces fameuses gammes, et patatras ! Allo Soyouz, ici la Terre....
Mais je vais jeter un coup d'oeil sur les vidéos de notre bon Jean Luc ! Et j'attends son bouquin pdf avec impatience ! Very Happy

EDIT : Ca y est, j'ai regardé les vidéos de Jean Luc, et j'ai appris des choses ! Merci ! Maintenant, il faut les retenir, ces choses...

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Kyra_1 le Mar 26 Nov 2013, 16:08

Coucou !!!!

Alors ? Ces "choses" ? Ca boume ? Teath 

Mesdames les gammes sont gentilles ? Messieurs les dièses sont sages ?sff sff

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  jean-luc le Mar 26 Nov 2013, 16:52

Mesdames les gammes sont gentilles ? Messieurs les dièses sont sages ?
Pour être bons amis avec eux, il faut les fréquenter régulièrement...

J'espère que c'est ce que fait Serge lol! 

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  Serge le Mar 26 Nov 2013, 18:15

sff 

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Re: A quoi sert l'ordre des dièses et de bémols ? Est-ce utile de le savoir ?

Message  jean-luc le Mer 27 Nov 2013, 12:19

Mouais, j'vois l'sérieux d'la chose Boudeur

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