Différentes petites questions

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Différentes petites questions

Message  Liilou le Mar 21 Fév 2012, 20:08

Bonsoir,

Décidément, je commence à me poser beaucoup de questions pour ce qui est du solfège !

Je pense regrouper sur un seul sujet celles qui devraient être vite résolues.

1/



Sur cette capture :
- clé de sol
- pas d'altération en début de portée.

Pourquoi annuler le dièse (avec le bécarre) ???? Je pensais qu'un dièse à gauche d'une note, en milieu de portée, s'appliquait uniquement à cette note. Ça veut dire qu'un dièse porte sur une seule note mais aussi sur toute une double croche (ou triple croche) ?

(pas facile à expliquer : si ça n'est pas clair je réexpliquerai autrement !). Very Happy

2/



Sur cette capture :

- Hampe en bas / en haut 2 fois / en bas
- ensuite : hampe en bas 2 fois / hampe en haut 2 fois

Il y a une logique quelque part ??? Merci !


3/



Euh... on se marche dessus pour le Ré, non ? (exemple : la troisième note de la clé de sol = le 3ème note de la clé de fa c'est à dire un Ré sur la même octave). Comment peut-on gérer ça ?

Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Jeu 23 Fév 2012, 14:02

Bonsoir Liilou !

Que de bonnes questions Smile

1/ Les altérations :
- quand elles sont en début de portée, elles concernent toutes les notes du même nom dans la partition. Ex. s'il n'y a qu'un Fa#, tous les Fa de la partition seront à jouer avec un dièse (tonalité de Sol majeur ou de Mi mineur)
- quand elles sont dans une mesure, elles ne concernent que la mesure, à partir de la note qui a l'altération, et uniquement pour les notes de la même hauteur : donc dans votre cas le dièse ne concerne que le Ré de la 4ème ligne, pas celui qui serait en dessous de la première ligne ni un éventuel autre en dessus de la deuxième ligne supplémentaire haute. Le Ré suivant doit être naturel donc on ajoute un bécarre et le suivant redevient altéré par un dièse. Autrement dit, vous devez jouer Mi bémol, Ré, Mi bémol.

=> donc un dièse (ou un bémol) dans une mesure s'applique à la même note sur toute la mesure concernée.

2/ La seule logique dans cet exemple pourrait être de ne pas gêner la lecture des notes de la ligne du dessous ou de faciliter la lecture.

Sinon ce qui se fait habituellement est :

- hampe à droite vers le haut du deuxième interligne (La en clé de Sol) jusqu'en bas (y compris ligne supplémentaires basses)
- hampe à gauche vers le bas de la troisième ligne (Si en clé de Sol) jusqu'en haut (y compris ligne supplémentaires hautes)

Le principe étant de rester centré sur les lignes de la portée sans trop déborder. Mais bon, c'est une généralité et on peut voir pas mal de choses bien différentes.

3/ Quand une note est commune aux deux mains (le Ré dans votre cas), on la considère comme faisant partie de la mélodie et on la joue aussi fort (ou faible) que les autres notes de la mélodie.

Vous avez la possibilité de ne pas appuyer avec le pouce de la main gauche ou d'avoir les deux pouces sur la même touche ; tout dépend de ce qui vous semble plus pratique (par exemple, appuyer malgré tout avec le pouce gauche pour ne pas perdre le rythme).

Vous pouvez y aller pour la suite ou pour un complément d'explications sur l'un de ces 3 cas Cool

jean-luc
Admin

Messages : 1745
Date d'inscription : 25/11/2011
Age : 47
Localisation : La Réunion

Voir le profil de l'utilisateur http://www.aupiano.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Jeu 23 Fév 2012, 19:36

Tout est bien expliqué, merci !

Je reviens juste sur la capture 1

OK, le dièse porte sur les notes identiques et de la même hauteur dans une mesure. Le bécarre annule le dièse. Pour le troisième Ré, s'il n'y avait pas eu de dièse, ça aurait été encore un Ré naturel ? Ou autrement dit, le bécarre s'applique aussi au notes suivantes et identiques de la même hauteur ?

Je suis étonnée d'apprendre qu'on peut jouer une même note avec deux doigts dessus ! C'est "dans les us et coutumes" des pianistes ou il vaut mieux éviter ?

Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Ven 24 Fév 2012, 08:42

Une altération accidentelle porte sur une mesure complète. Donc un dièse, un bémol ou un bécarre modifie les notes (même hauteur) de toute la mesure.

S'il n'y avait pas eu de Dièse, le troisième Ré aurait effectivement été naturel.

Concernant le placement des doigts vous pouvez avoir :

- un doigt pour deux touches (exemple : pouce de la main gauche qui appuie sur Do et Ré en même temps lors d'un arpège)
- deux doigts pour une touche (comme dans votre exemple, dans certaines versions de Hello, etc.)
- un doigt qui appuie sur une touche, puis sans lâcher la pression, un autre doigt prend sa place (c'est la substitution)

Les deux premiers cas ne sont pas très fréquents mais n'ont rien d'inhabituels. La substitution en revanche est très courante.

Quand je dis qu'il faut apprendre à se déplacer sur un clavier, c'est bien parce qu'il existe des situations telles que vous ne pouvez pas faire autrement que d'utiliser des techniques particulières. Je ne les connais pas toutes, loin de là, mais ces trois là sont le minimum nécessaire.

_________________
Carmina Burana n'est pas le seul grand air que l'on peut aimer ; il y a celui de la montagne aussi... Cool

jean-luc
Admin

Messages : 1745
Date d'inscription : 25/11/2011
Age : 47
Localisation : La Réunion

Voir le profil de l'utilisateur http://www.aupiano.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Ven 24 Fév 2012, 17:29

Pour les dièses et bécarres, cette fois plus de questions, merci !

Et pour les doigts... un doigt pour deux touches, je n'aurais jamais cru ça possible. Evil or Very Mad Comment ça se transcrit sur une partition ?

J'ai encore trois questions et après c'est promis, je vous laisse tranquille un moment ! Embarassed

1/


j'ai comme un doute par rapport à ce que je pensais en lisant la partition et à ce que j'ai vu ensuite sur une vidéo de piano



Les notes regroupées par deux se jouent séparément ou ensemble ?

2/
Même capture :

- que veut dire le C ? le mp ?

3/ Et là ?

- Cm ?
- mp ?



- A b ? C'est le A de la lecture anglaise + bémol ?


Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Dim 26 Fév 2012, 16:43

Bonsoir Liilou,

Sur une partition, les doigtés ne sont jamais que des "données moyennes" qui devraient passer pour la majorité, mais pas des vérités absolues.

Sur une partition, il y aurait un "1" au dessus du groupe de note "do -ré" (par exemple) ; ces deux notes seraient collées l'une à l'autre un peu comme le oe dans soeurs.

1/ Si vous placez verticalement une règle à côté du Do-Do de la main gauche, vous constaterez que le Do-Mi de la clé de sol est aussi aligné.

Donc il faut jouer le Do et le Mi de la clé de sol en même temps, avec le 3ème et le 5ème doigts (majeur / annulaire). Le pouce jouera le Sol qui suit. Ça ressemble en fait à des pompes mais jouées d'une seule main et dans la même octave.

2/ Le C est l'équivalent de 4/4 donc 4 noire par mesure (autrement dit : ce sont des mesures à 4 temps et chaque temps est occupé par un quart de ronde = une noire).
Le "p" signifie : piano (voir plus bas)

3/ C m, c'est Do mineur ; vous le savez surement mais pour rappel A = La, B = Si, C = Do, D = Ré, E = Mi, F = Fa, G = Sol

"mp" c'est mezzo piano (voir plus bas)


Ab, c'est donc le La bémol

Les nuances :

Elles vont généralement de ppp à fff, où "p" signifie piano (doux) et "f" forte (fort)

Avec ppp il faut jouer vraiment très doucement, c'est à peine audible donc c'est très difficile à jouer car le risque est de ne pas produire de son du tout.
pp, c'est un peu moins doucement
p c'est ce qu'on trouve généralement, donc pas très fort
mp c'est mezzo piano, donc presque doucement (mezzo doit signifier moyennement ou moyen, je ne connais pas l'italien).

mf c'est mezzo forte, donc presque fort
f pour fort
ff très fort
fff vraiment très fort

Si vous avez du ppp et du fff plus quelques indications de nuances intermédiaires, vous devez absolument maîtriser votre capacité à reproduire les nuances pour être sure que votre ff ne soit pas aussi fort que votre fff parce que vous avez atteint trop vite la limite haute... Même chose pour le "pp" et "ppp" ; ça demande vraiment une bonne maîtrise de sa manière de jouer.

Pour en revenir à vos captures d'écran, vous avez du "faible" p et du "assez faible" mp.

Bonne soirée Cool

jean-luc
Admin

Messages : 1745
Date d'inscription : 25/11/2011
Age : 47
Localisation : La Réunion

Voir le profil de l'utilisateur http://www.aupiano.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Lun 27 Fév 2012, 08:08

Merci !!!

Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Sam 05 Mai 2012, 14:23

Hello !

Quand on joue par exemple un Si et un Ré en même temps, précédés d'un bémol, le bémol s'applique bien pour et pour le Si et pour le Ré ?

Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Sam 05 Mai 2012, 14:31

¡ Hola ! Teath

Je suppose que vous voulez dire que vous jouez une tierce et qu'il y a un bémol avant l'une des deux notes.

Les altérations accidentelles, c'est une par note ; donc votre bémol ne s'applique qu'à la note concernée (en face du signe) et pas à l'autre. Cool

jean-luc
Admin

Messages : 1745
Date d'inscription : 25/11/2011
Age : 47
Localisation : La Réunion

Voir le profil de l'utilisateur http://www.aupiano.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Sam 05 Mai 2012, 14:55

Euh... non ?

En image :


Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Sam 05 Mai 2012, 15:02

Il n'y a qu'un Si bémol ; le Ré reste "normal".


Dernière édition par jean-luc le Sam 05 Mai 2012, 15:26, édité 1 fois

jean-luc
Admin

Messages : 1745
Date d'inscription : 25/11/2011
Age : 47
Localisation : La Réunion

Voir le profil de l'utilisateur http://www.aupiano.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Sam 05 Mai 2012, 15:21

Oups... j'avais tout faux ! aie

Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Sam 05 Mai 2012, 15:26

C'est comme ça qu'on apprend.

Donc tout va bien Cool

jean-luc
Admin

Messages : 1745
Date d'inscription : 25/11/2011
Age : 47
Localisation : La Réunion

Voir le profil de l'utilisateur http://www.aupiano.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Sam 05 Mai 2012, 15:35

Yes. Teath

Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Dim 06 Mai 2012, 11:33



Quelque chose que je ne comprends pas ici :



Le Do et le Mi (en clé de Fa) sont des notes blanches. Comment le marquer le fait que ce soit deux blanches, puisqu'on joue en même temps une noire en clé de sol (le Do) et qu'après ces deux blanches, il n'y a pas de note du tout ?

Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Dim 06 Mai 2012, 11:53

Bonjour Liilou,

J'espère ne pas répondre à côté en disant que votre main gauche sera tenue 3 temps (ce sont des blanches pointées), et pendant ces 3 temps vous jouerez Do Sol Do à la main droite.

Si vous le savez, vous pouvez ne pas lire la suite, mais les blanches pointées correspondent à 1 blanche + 1 noire.

Le point placé à droite d'une note lui ajoute la moité de sa valeur ; une blanche vaut 2 temps, il faut donc lui ajouter 1 temps. Une ronde pointée vaudra 6 temps (1 ronde + 1 blanche), une noire pointée 1 temps 1/2 (1 noire + 1 croche).

Pour en revenir à la mesure, quand vous jouez la tierce en blanches pointées à la main gauche, vous comptez 1 - 2 - 3, et sur chacun de ses temps vous jouez une noire à la main droite.

Si j'ai répondu à côté, n'hésitez pas à me le signaler Cool

jean-luc
Admin

Messages : 1745
Date d'inscription : 25/11/2011
Age : 47
Localisation : La Réunion

Voir le profil de l'utilisateur http://www.aupiano.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Dim 06 Mai 2012, 12:31

votre main gauche sera tenue 3 temps
OK, j'y suis. ça m'avait un peu déroutée parce qu'il n'y avait pas de note après mais finalement ça ne change rien.

Si vous le savez, vous pouvez ne pas lire la suite, mais les blanches pointées correspondent à 1 blanche + 1 noire.
J'avais essayé de comprendre et ça n'était pas très clair. Avec vos explications, c'est nickel ! ppg



Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Lun 07 Mai 2012, 09:43

Et ça, on doit le comprendre comment ? C'est une reprise ? Une fois ?
(les gribouillis sur la partition ne sont pas de moi... Arrrgh )


Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Kyra_1 le Lun 07 Mai 2012, 14:57

Liilou a écrit:Et ça, on doit le comprendre comment ? C'est une reprise ? Une fois ?
(les gribouillis sur la partition ne sont pas de moi... Arrrgh )


Si c'est sa 2è apparition il faut reprendre là où il est déjà apparu la 1ere fois.
Si c'est le 1er, il doit y en avoir un autre plus loin ..... afro

Kyra_1
Ministre de la culture musicale
Ministre de la culture musicale

Messages : 774
Date d'inscription : 24/03/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Lun 07 Mai 2012, 15:41

C'est le premier et y'en a pas plus loin. Stoone

(j'en profite au passage que ta suggestion du book "de Bach à nos jours" était vraiment une très bonne idée !)

Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Kyra_1 le Lun 07 Mai 2012, 16:00

Tu reprends du début jusqu'au signe, ça doit être ça ...

Le bouquin te convient, c'est super !! cheers cheers

Kyra_1
Ministre de la culture musicale
Ministre de la culture musicale

Messages : 774
Date d'inscription : 24/03/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Lun 07 Mai 2012, 16:49

Tu reprends du début jusqu'au signe, ça doit être ça ...
d'accord, merci.

Le bouquin te convient, c'est super !!
Ah oui alors ! ppg Je n'en suis qu'à la quatrième partition mais jusqu'à maintenant, je trouve que les mélodies sont assez sympas alors ça motive. La numérotation des doigts est intéressante (et pas systématique, ça c'est bien aussi) et le choix des partitions est judicieux, du coup ça me permet de bien apprendre tout en me régalant.

Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Ven 18 Mai 2012, 20:24

Sur la page 1 de ce sujet, on avait vu que dans ce cas, le bémol s'appliquait pour une seule note :



Cette fois, j'ai bien l'impression qu'ils ont flanqué un gros dièse et qu'il s'applique pour les deux notes. J'ai bon ou j'ai faux ?


Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Kyra_1 le Ven 18 Mai 2012, 20:50

Le dièse s'applique au fa, c'est le petit carré du dièse qui compte clown

Kyra_1
Ministre de la culture musicale
Ministre de la culture musicale

Messages : 774
Date d'inscription : 24/03/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Ven 18 Mai 2012, 21:24

Ah. C'est le petit carré qui compte... Teath Eh bien Kyra, c'est dit d'une façon tellement géniale que je ne vais certainement pas oublier. Bien joué !


Liilou

Messages : 1269
Date d'inscription : 18/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Différentes petites questions

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum