Différentes petites questions

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Message  Liilou le Dim 04 Nov 2012, 22:14

J'en reviens à mes moutons petites notes.

Toujours la même mesure que je n'arrive pas à comprendre :



La partition est écrite en 6/8, donc 6 temps à la croche par mesure. Or, une blanche pointée = 3 noires = 6 croches ??? A quel moment je joue le Ré qui vient juste après le Si (en bas, c'est une clé de sol) ?
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Message  jean-luc le Lun 05 Nov 2012, 05:14

La partition est écrite en 6/8, donc 6 temps à la croche par mesure. Or, une blanche pointée = 3 noires = 6 croches ??? A quel moment je joue le Ré qui vient juste après le Si (en bas, c'est une clé de sol) ?

Je m'autorise 2 réponses (par générosité envers moi-même Teath ) en espérant que l'une d'elle t'inspire :

La rapide, qui est que si tu fractionnes la mesure en 6 croches :
- tu joues le Si sur la première en gardant ton doigt appuyé dessus, ou en utilisant la pédale de sustain,
- tu joues le Ré sur la deuxième croche,
- tu ajoutes un fa# sur la troisième jusqu'au bout de la mesure,
- et un Sol sur l'équivalent de la quatrième croche.


La longue qui commence par ce que j'avais écrit plus haut :
D'ailleurs, c'est le même cas pour ta main gauche : tu as une blanche pointée qui occupe toute la portée et au dessus tu as ton demi-soupir + croches + noires pointées.

Sur cette copie d'écran, tu as l'équivalent de 4 portées fusionnées 2 par 2 : 2 portées pour la main droite et 2 pour la main gauche.

Pour la portée de la main gauche, tu dois jouer les deux parties de façon superposée avec une seule main.

Le Si devrait être joué par un instrument et les 6 autres signes (demi-soupir, croches et noires pointées) par un autre.
Comme tu dois tout faire d'une main, tu replaces chaque note dans son temps.

Une mesure se lisant de bas en haut et de gauche à droite :

- Tu regardes la première note : c'est un Si blanche pointée. Donc tu sais qu'elle durera tout le long de la mesure, et même après vu qu'il y a une liaison de prolongation,
- Tu vois ensuite un demi soupir : comme il n'est pas possible de jouer une note et un silence en même temps, tu supposes donc que tu as deux parties dans ta mesure (pour faire simple : une basse, une haute) et que tu vas trouver des silences ou des notes complémentaires ; tu t'arranges donc pour que le doigt qui joue le Si n'empêche pas de jouer les autres notes (un auriculaire par exemple),
- tu trouves un Ré croche : par déduction, c'est la suite du soupir, donc il est sur la deuxième partie du premier temps (équivalent de la deuxième croche de la mesure, sur 6),
- une barre relie le Ré (2ème partie du 1er temps) à deux autres croches : Ré / Fa# ; donc ces trois notes font partie du même temps, le premier.
- il te reste un deuxième temps, qui est occupé par trois noires pointées liées aux mêmes notes sur la mesure suivante.

Donc, si tu considères que quand tu appuies sur une touche, tu la laisses enfoncée jusqu'à la fin de la mesure, ça te donne dans l'ordre chronologique (place sur 6 croches) :
- Si (1) - Ré (2) - Fa# (3) - Sol (4)

Je suppose que la première réponse est plus digeste ; la deuxième nécessitera peut-être un petit schéma mais devrait t'aider à t'en sortir dans d'autres situations similaires.

Bon remue méninges lol!
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Message  Liilou le Lun 05 Nov 2012, 08:30

Pas certaine que j'arrive à repérer l'astuce à chaque fois (deux jeux en un) mais j'ai réussi à suivre ton explication. J'ai quand même envie de dire que c'est sacrément tordu ! Teath
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Message  jean-luc le Lun 05 Nov 2012, 08:56

c'est sacrément tordu !
Certes, mais c'est ça ou des partitions à 4 lignes zinzin
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Message  Liilou le Lun 05 Nov 2012, 10:47

Arrrgh
ça aurait pu aussi être une partition écrite rien que pour le piano.
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Message  jean-luc le Lun 05 Nov 2012, 10:56

Si au départ c'est une musique pour orchestre ou groupe, il n'y a pas d'autre possibilité que de faire une partition synthétique, sauf à simplifier mais ce ne serait pas forcément très fidèle à l’œuvre originale Je n\'sais pas

D'un autre côté, il y a des partitions pour piano qui sont aussi complexes voire plus suivant les inspirations du compositeur.

Il faut juste s'y habituer.
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Message  Kyra_1 le Lun 05 Nov 2012, 12:23

Liilou a écrit: Arrrgh
ça aurait pu aussi être une partition écrite rien que pour le piano.

Tu verras qu'au bout d'un moment, ça te semblera facile geek cheers

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Message  Liilou le Lun 05 Nov 2012, 15:30

Tu as certainement raison et j'aurai un peu l'esprit en alerte pour repérer ce genre de trucs : ce sera peut-être difficile à appliquer, mais si on part du principe qu'on lit de bas en haut et de gauche à droite, ça va me permettre de moins patauger. Very Happy
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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Lun 05 Nov 2012, 19:39

Bon, voilà que le lien qui renvoie au solfège avec les notes, symboles en tout genre et autre joyeusetés est en accès forbidden.

Donc, besoin d'une petite explication pour ça : c'est une croche pointée suivie d'une double croche ?

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Message  Kyra_1 le Lun 05 Nov 2012, 19:48

oui Very Happy

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Message  Liilou le Lun 05 Nov 2012, 20:01

Ben ça m'arrange pas ! Teath Probablement pas encore assez grande pour arriver à jouer un truc pareil. Merci Kyra !
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Message  jean-luc le Mar 06 Nov 2012, 10:23

Probablement pas encore assez grande pour arriver à jouer un truc pareil.

Pfffff aie Mais si, tu vas voir que c'est simple (quand on a compris le truc bien sûr Twisted Evil ).

Voilà 4 points de vue légèrement différents pour aborder la chose. Comme toujours, ce qui s'explique en quelques secondes en direct et un peu plus en vidéo, risque de te demander plus de temps en texte, mais bon en travaillant ta synchronisation des deux mains et le relâchement justement ça te fera grandir Teath

Let's go pour les maths affraid

* 1er point de vue :

- Quand en clé de Fa tu joues ton premier Do, tu joues aussi celui de la clé de Sol que tu maintiens pendant que tu joues les Mi en clé de Fa,
- Entre ton Mi (clé de Fa) et ton Sol, tu places le Sol (clé de Sol).

Chronologiquement ça donne ( F : clé de Fa, S : Clé de Sol)

Do (F-S) - mi (F) - Sol (S) - Sol (Fa)

* 2ème point de vue :

Pour dire ça autrement, si tu comptes "1" sur la première croche, "2" sur la deuxième, etc. tu comptes en croches.

Si tu veux compter en doubles croches, tu diras : "1" sur la 1ère croche, "et" au milieu, 2 sur la 2ème croche, "et" au milieu, 3 sur la 3ème croche etc.

Ça fait : "1 et 2 et 3 et 4 et 5 et 6 et 7 et 8 et", oui on finit sur un "et", ce qui te donne bien 16 "temps" (8 croche = 16 doubles croches)

Avec ta main gauche, tu joues chaque croche sur les "1" "2" etc.
A ta main droite, tu joues le Do sur le "1" et le Sol sur le "et" du 2 (donc entre 2 et 3)

* 3ème point de vue :

Si je souligne les notes de la main droite, elle joue sur les temps :
1 et 2 et 3 et 4 et 5 et 6 et 7 et 8 et

Si je souligne les notes de la main gauche, elle joue sur les temps :
1 et 2 et 3 et 4 et 5 et 6 et 7 et 8 et
Si tu fractionnes ta mesure dans une petite échelle (ici les doubles croches) tu peux facilement placer tes notes.

* Et aussi... :
Bien sûr, si les "et" te gênent, tu peux aussi compter de 1 à 16, avec les nombres impairs pour la main gauche, et tes doubles croches de la main droite sont sur 4 et 12. C'est plus facile pas très courant.
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Re: Différentes petites questions

Message  Kyra_1 le Mar 06 Nov 2012, 12:01

En cours de solfège on appelait la croche-pointée-double == sau-te-noir quand elle est suivie d'une noire évidemment == sauuuuuu-te-noire

ça aide pas ? Je craaaque ! Je craaaque !
bon, je pleure pleure

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Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Mar 06 Nov 2012, 12:51

bon, je pleure
Quelle fragilité, c'est touchant santo smiley Un kleenex Kyra ? Atchouuum
Faut pas pleurer comme ça, demain ou dans un mois tu n'y penseras pluuuuuuuuus... (oups je Guichardise là Teath )

Sauuuuuute-noire c'est clair comme de l'eau de roche, euh... pour ceux qui en ont déjà vu scratch
Tu remplaces dix mille lignes de texte par une expression tmb

C'est de la concurrence déloyale lol!
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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Mar 06 Nov 2012, 15:47

Saute noire m'a bien fait rigoler. Hysterical

Bon, je vais bosser ça ce soir et voir ce que ça donne.
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Message  Kyra_1 le Mar 06 Nov 2012, 18:01

Liilou a écrit:Saute noire m'a bien fait rigoler. Hysterical


pfffffffffffff, j'savais bien ............ pleure pleure
N'empêche que ça marche, faut l'entendre et après no more problem ! blblblblbl blblblblbl

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Message  Liilou le Mar 06 Nov 2012, 18:59

Pleure pas Kyra. Qui te dit que je ne vais pas essayer de tester sauuuu te noir ???!!!
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Message  Kyra_1 le Mar 06 Nov 2012, 19:27

ha bon ?? Je n\'sais pas scratch

C'est un très bon truc ! prof ! prof ! prof !

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Message  Liilou le Mar 06 Nov 2012, 22:14

Youhou !!!! ça m'a bien aidé ton saute-mouton ! ppg

Bon, je suppose que c'est Jean-Luc qui pleure dans son coin maintenant ! Hysterical En fait tout m'a aidé à savoir le faire même si c'est encore un peu lent) !!! Merci à vous deux. Very Happy
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Message  jean-luc le Mer 07 Nov 2012, 07:05

Bon, je suppose que c'est Jean-Luc qui pleure dans son coin maintenant !
Mouais pleure

J'écris tout un roman tordu pour expliquer un truc machin compliqué et en 2 mots je suis pulvérisé par Kyra avec son sauuuuuuute noire. Pendu

prof ! Ça me rappelle ce scientifique génial (euh... plus de nom en tête) qui expliquait des théories mathématiques très complexes par des exemples simplissimes (comme sauuuuute noire). Comme quoi il y a toujours la possibilité de faire simple Je n\'sais pas

(PS. histoire d'éviter les malentendus : je plaisante en versant des larmes factices sunny )


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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Mer 07 Nov 2012, 08:49

Bon allez zou ! Tout le monde sèche ses larmes ! Teath L'expression magique de Kyra a permis de rendre l'application plus concrète, de mieux "sentir". Et sans les explications de Jean-Luc, je ne m'en serai pas sortie.

La partition que j'ai choisie est difficile (pour moi) mais je persévère encore. Là c'est moi qui pleure ! Hysterical
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Message  jean-luc le Mer 07 Nov 2012, 10:43

Tout le monde sèche ses larmes !
Ah non nnnn

Il ne faut plus...

Là c'est moi qui pleure !
Ca c'est mieux, parce que j'ai une super idée tlt2

On va former un trio qui s'appellera : les Sol pleureurs...

Génial non ? Teath

Alors, Lilou au chant, Kyra au piano et moi aux synthés pour compléter. Carton assuré Fiesta gloups

Il faudra juste prévoir un bon stock de mouchoirs pour notre public Atchouuum
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Message  Liilou le Mer 07 Nov 2012, 11:58

Excellent ! Hysterical

Sauf que je ne veux pas chanter : je ferai la distribution des kleenex dans la salle.
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Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Mer 07 Nov 2012, 12:08

Sauf que je ne veux pas chanter : je ferai la distribution des kleenex dans la salle.
C'est parce que tu ne connais pas la technologie !

Tu crois que tous ceux que tu entends à la radio savent chanter ?

Avec un bon harmoniseur vocal relié à mon synthé, tu n'auras qu'à chanter à peu près pas trop faux et le matériel fera de toi la STAR de demain Hommage à Light :-)

Allez hop, let's go pour le méga groupe d'avenir fêter

Là, comme je suis le SOL licité, je m'active de traiter mes dossiers Travailleur
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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Mer 07 Nov 2012, 12:21

Je veux pas être une star. Tu as raison, file vite dans tes dossiers. Evil or Very Mad
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