Différentes petites questions

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Message  Kyra_1 le Sam 19 Mai 2012, 07:02

Géniale? non non, tu exagères un petit peu ......... mdr mdr

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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Sam 19 Mai 2012, 11:16

Non non, j'ai vraiment trouvé ça génial. Teath
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Message  Liilou le Sam 19 Mai 2012, 22:08

Vas-y Kyra, épate-moi encore ! bonds



- Flèche de gauche : pourquoi deux hampes ???
- Flèche de droite : il faut bien jouer le Ré deux fois ?
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Re: Différentes petites questions

Message  Kyra_1 le Dim 20 Mai 2012, 07:29

Liilou a écrit:Vas-y Kyra, épate-moi encore ! bonds



- Flèche de gauche : pourquoi deux hampes ???
- Flèche de droite : il faut bien jouer le Ré deux fois ?

Flèche de gauche tu as une croche et une noire, il faut tenir le si le temps d'une noire, pareil pour le dos.
Flèche de droite c'est une blanche et une croche, ré à jouer une fois mais à tenir 2 temps ........

J'espère que j'ai bon car je n'aime pas ces situations Brutus

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Re: Différentes petites questions

Message  nathalie65 le Dim 20 Mai 2012, 07:44

Bonjour Liilou et Kira,
merci pour ton questionnement Liilou et pour ta réponse Kira.
J'ai rien trouvé à ce sujet, j'étais en train de regarder si je trouvais sur le site ou je vais ma bible du solfège mais j'ai rien trouvé.....
Je vous laisse le lien si vous voulez vous le mettre dans vos favoris c'est assez bien fait il y a en tout 15 pages de solfège.
Evidemment cela ne remplace en rien des explications de Jean Luc, et vous tous c'est tellement approfondi toutes ces réponses.
Passionnant de vous lire.
Amitiés
http://www.tapartoche.com/solfege/rythmes.php

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Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Dim 20 Mai 2012, 07:51

J'espère que j'ai bon car je n'aime pas ces situations
Pourquoi vous doutez de vous alors que c'est bien dit ? scratch

Bon alors pour vous rassurer je reformule (euh... oui j'ose m'immiscer dans la conversation Evil or Very Mad ) :

Dans la portée en clé de sol vous avez en réalité 2 lignes :
- soprano : deux noires et une blanche (les hampes vont vers le haut)
- alto : les huit croches (les hampes vont vers le bas)

Grand blabla pour expliquer le contexte :
Au piano, comme on n'a qu'un seul instrument sous les doigts, si une note alto est la même qu'une note soprano, on joue une seule fois la note de la durée la plus longue.

Donc pour un Si noire alto et un Si blanche soprano de même hauteur (la première note de votre exemple), on jouera le Si comme une blanche.

Si on avait 2 instruments (un piano et un violon), l'un (le piano par exemple) jouerait les croches et l'autre (donc le violon) les noires et la blanche. Impossible à faire au piano seul.

Une noire, c'est deux croches, donc si vous jouez votre noire, vous jouez forcément votre croche.

Et pour en revenir à votre question :
- vous maintenez le Si (noire) pendant que vous jouez le Sol (sur la deuxième partie du temps)
- puis vous maintenez le Do (noire) pendant que vous jouez le 2ème Sol (sur la deuxième partie du temps)
- enfin vous maintenez le Ré (blanche) pendant que vous jouez le Sol, puis le Fa# et le dernier Sol.

Au final, ça revient à dire ce qu'a dit Kyra, sauf que sa version est courte et simple, alors que la mienne nécessite une aspirine Teath
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Re: Différentes petites questions

Message  Kyra_1 le Dim 20 Mai 2012, 08:00

jean-luc a écrit:
Au final, ça revient à dire ce qu'a dit Kyra, sauf que sa version est courte et simple, alors que la mienne nécessite une aspirine Teath

Ca tombe mal, j'ai mal au crâne Arrrgh

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Re: Différentes petites questions

Message  nathalie65 le Dim 20 Mai 2012, 08:07

Merci pour l'explication longue durée Very Happy j'étudierais ça devant le piano....
Donc Bravo Kyra t'avait tout juste cheers
Pour moi pas d'aspirine j'y suis allergique j'ai les yeux comme fripés comme un accordéon après avoir absorbé la substance..... Shocked
Embêtant pour lire la partoche study Laughing

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Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Dim 20 Mai 2012, 08:12

Ca tombe mal, j'ai mal au crâne
Pour résumer, je trouve votre réponse parfaitement bien.
(Bon courage pour votre mal au crâne Teath )

Pour moi pas d'aspirine j'y suis allergique
Bon, du paracétamol alors ou une musique de relaxation... Cool
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Message  Liilou le Dim 20 Mai 2012, 08:14

Merci pour le lien Nathalie, je le garde bien au chaud !

Flèche de gauche tu as une croche et une noire, il faut tenir le si le temps d'une noire, pareil pour le dos.
Une croche + une noire et on ne va marquer que le temps de la noire ? Ah bon ? Les explications de Jean-Luc me donnent un peu mal à la tête mais m'aident bien, c'est OK, j'ai compris. C'est quand même bien bizarre de se compliquer la vie comme ça. Arrrgh

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Message  jean-luc le Dim 20 Mai 2012, 08:17

Les explications de Jean-Luc me donnent un peu mal à la tête
Désolé d'avoir fait long ; faites comme si je n'ai rien écrit silent

C'est quand même bien bizarre de se compliquer la vie comme ça.
C'est peut-être une adaptation pour piano d'une partition pour orchestre ?
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Re: Différentes petites questions

Message  Kyra_1 le Dim 20 Mai 2012, 08:21

Liilou a écrit:
Flèche de gauche tu as une croche et une noire, il faut tenir le si le temps d'une noire, pareil pour le dos.
Une croche + une noire et on ne va marquer que le temps de la noire ? Ah bon ? Les explications de Jean-Luc me donnent un peu mal à la tête mais m'aident bien, c'est OK, j'ai compris. C'est quand même bien bizarre de se compliquer la vie comme ça. Arrrgh
do pas dos .... c'est dingue les fautes que je fais en tappant Brutus Brutus 2



Ca parait compliqué mais en le faisant ça devrait passer, tu nous dira ?? Razz

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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Dim 20 Mai 2012, 08:32

c'est dingue les fautes que je fais en tappant
Ben je crois qu'on en fait tous ! Arrrgh

Ca parait compliqué mais en le faisant ça devrait passer, tu nous dira ??
ça va passer. C'est tout de suite plus facile quand on comprend. Et je suis contente d'avoir compris, hier soir j'étais complètement aux fraises. mdr
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Re: Différentes petites questions

Message  nathalie65 le Dim 20 Mai 2012, 09:16

Coucou Liilou, t'étais aux fraises Laughing il pleut pas par chez toi !!!
Chez nous c'est le déluge, remarque c'est de saison les fraises c'est si bon, j'en ai dégusté hier au soir avec de la chantilly, la paradis.....
Et moi qui a semé la pelouse hier sur les zones d'ombre du jardin.
Toute la semence à du raviner, j'aurais mieux fait de jouer au piano hier tiens ..... pale
Allez je vais aller me faire plaisir cet après midi, je vais essayer de jouer la si belle mélodie que joue Jean Luc, enfin main droite je connais pas l'accord.
Laura ... une merveille, encore merci Jean Luc.
http://www.youtube.com/watch?v=3LE8WxtFpck&feature=youtu.be
Je serais un peu aussi avec mon papa qui était catalan. S'il me regarde de la haut il chantera avec moi les si belles paroles qu'à écrite Lluis Llach pour son amie.
Pareil il le connaissait cet auteur compositeur, je n'en n'ai pas souvenir. Lui qui aimait tant l'opéra, la musique en général il connaissait tout le répertoire de Luis Mariano, sa soeur donc ma tatie était prof de piano. Dommage elle habitait trop loin pour me donner des cours, il y aurait eu à l'époque internet j'aurais pu me connecter avec skype, elle m'aurait tant appris. Elle à du arrêter de professer elle a eu des enfants, et puis tout comme moi elle a eu des soucis d'audition.
Mais bon c'est la vie mon apprentissage se continue maintenant, bon j'arrête de raconter ma vie et je file au piano.
Encore merci les amis pour ces échanges sur le forum.
Amitiés du sud ouest Love

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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Lun 21 Mai 2012, 21:10

Houlala, j'avais raté des messages sur ce post.

@Nathalie
Allez je vais aller me faire plaisir cet après midi, je vais essayer de jouer la si belle mélodie que joue Jean Luc, enfin main droite je connais pas l'accord.
Alors, ça donne quoi ?

@Jean-Luc
Désolé d'avoir fait long ; faites comme si je n'ai rien écrit
Non, c'était nécessaire. Vous ne l'auriez pas fait, j'aurais certainement demandé pourquoi il fallait interpréter de cette façon là ce truc tordu. Et sans explication, ce serait rentré beaucoup moins facilement.
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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Sam 26 Mai 2012, 14:58



Ici, il faut comprendre quoi ?

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Re: Différentes petites questions

Message  jean-luc le Sam 26 Mai 2012, 15:09

Si vous êtes en clé de Sol dans une mesure simple, ces trois notes valent 1 temps, ou plutôt 2 demi-temps.

Sur le premier demi-temps vous jouez le Ré, et sur le deuxième demi-temps vous jouez Mi et Fa.

En matière de rythme, si on considère qu'une double croche vaut 1 :

Comptez de 1 à 4,
Sur le Ré vous comptez 1 - 2
Sur le Mi vous comptez 3 et sur le Fa vous comptez 4.

Et apparemment c'est l'index sur le Mi, donc pouce sur le Ré et majeur sur le Fa.

Comme le disent les opérateurs d'appel, ai-je répondu à votre question ? Cool

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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Sam 26 Mai 2012, 15:57

Vous êtes plus efficace dans vos réponses que les opérateurs !

C'est compris. Pour y arriver, c'est autre chose... Je vais m'entraîner jusqu'à ce que ça rentre, merci !

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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Lun 11 Juin 2012, 20:41

Bonsoir,



Un petit doute ici : je dois bien jouer le Mi de la clé de sol après le La (clé de Fa) et avant le Sol (clé de Fa) ?

Si oui, la liaison qui suit fait qu'on respecte la mesure des 4 temps ?
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Re: Différentes petites questions

Message  Kyra_1 le Lun 11 Juin 2012, 21:01

Liilou a écrit:Bonsoir,



Un petit doute ici : je dois bien jouer le Mi de la clé de sol après le La (clé de Fa) et avant le Sol (clé de Fa) ?

Si oui, la liaison qui suit fait qu'on respecte la mesure des 4 temps ?

1 = oui
2 = la liaison fait surtout qu'on joue le mi durant une croche + 1 blanche; la 2è mesure fera bien 4 temps, oui.

3 = tricot tricot

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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Lun 11 Juin 2012, 21:27

mdr (pour le 3). T'es incorrigible !

OK, merci.

Une autre question qui tue (pour moi parce que je sens que je vais encore avoir des problèmes pour réussir à être claire Arrrgh )...

Pour le Sol double croche, comment on fait pour marquer ce temps très court dans ce cas précis ? On le joue en même temps que le Sol clé de Fa mais moins longtemps ?

(même capture qu'avant, ne pas tenir compte de la flèche rouge : pas eu le courage de refaire).


(je vais peut-être finir par apprendre le tricot, c'est peut-être plus simple et tu sembles douée pour ça aussi... tu voudras bien m'apprendre ? Teath ).
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Message  jean-luc le Mar 12 Juin 2012, 05:14

Deuxième mesure, j'imagine.

Si vous voulez bien placer vos notes dans le temps, vous regardez la plus courte. Ici c'est une double croche, donc vous vous dites :

4/4 = mesure à 4 temps, 1 noire par temps (c'est ce qui doit être indiqué au début de la partition).

Donc vous avez 4 noires par mesure = 8 croches = 16 double-croches.

Premier temps = 4 double-croches (c'est votre Mi)
Deuxième temps = encore 4 double-croches (suite du Mi)
Troisième temps = toujours 4 double-croches, 3 pour le demi-soupir pointé et votre Sol est sur la quatrième (soit en 12ème position depuis le début de la mesure)
Quatrième temps = vous avez compris qu'il y a encore 4 double-croches : 3 pour la croche pointée et 1 pour la dernière double croche

Je sais que quand on se lance, ce n'est pas génial d'aller compter dans la plus petite unité mais c'est finalement très pratique.

Vous pouvez le faire autrement, avec un métronome en comptant les temps et demi-temps, etc.

Toujours est-il que si vous comptez 16 battements pour la mesure et que vous attribuez une place à chaque note en fonction de cette mesure (de ce comptage si vous voulez), vous saurez exactement quand placer votre note et comment la jouer.

Ensuite, il faudra accélérer le tempo jusqu'à jouer la mesure à la vitesse voulue en cessant de compter en double-croche.

Pour info, certains de mes élèves (juste les plus résistants Teath ) ont droit à des cours de calculs de durées pour qu'en cas de problème, quand ils ne comprennent pas ce qu'il faut jouer, ils aient toujours une méthode pour avancer même si c'est casse-tête.

Il faudrait d'ailleurs que je place ça dans ma formation en option ; ça peut toujours servir. scratch
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Re: Différentes petites questions

Message  Kyra_1 le Mar 12 Juin 2012, 07:41

Liilou a écrit: mdr (pour le 3). T'es incorrigible !

OK, merci.

Une autre question qui tue (pour moi parce que je sens que je vais encore avoir des problèmes pour réussir à être claire Arrrgh )...

Pour le Sol double croche, comment on fait pour marquer ce temps très court dans ce cas précis ? On le joue en même temps que le Sol clé de Fa mais moins longtemps ?

(même capture qu'avant, ne pas tenir compte de la flèche rouge : pas eu le courage de refaire).


(je vais peut-être finir par apprendre le tricot, c'est peut-être plus simple et tu sembles douée pour ça aussi... tu voudras bien m'apprendre ? Teath ).

Ces 2 sols sont des doubles croches et se jouent en même temps et de la même façon , sauf que le sol clé de sol est précédé d'un "chut". Cette petite partie de cette mesure est équivalente Md et MG ce qui facilite les choses .... tricot

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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Mar 12 Juin 2012, 16:04

Merci à tous les deux. Very Happy

@Kyra, tu avais bien anticipé, c'est ce silence qui m'avait perturbé.
@Jean-Luc : bon procédé pour comprendre. Sans doute un peu déroutant et long au début, mais au moins de cette façon-là, les erreurs peuvent être évitées !

A bientôt si ça vous dit pour une autre question à propos des substitutions. sff
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Re: Différentes petites questions

Message  Liilou le Jeu 04 Oct 2012, 15:58

Hello !

ça veut dire quoi ce 8 au dessus de la clé de sol ? (dernière mesure de la capture).

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