Problème d'octaves

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Problème d'octaves

Message  Serge le Sam 28 Sep 2013, 12:31

Bonjour à tous.
J'ai un problème avec la partition que voici :



Comment jouer ce qu'il y a à la clé de Fa, sans attraper des crampes ? Le problème, c'est les octaves. De Mi à Mi et de Ré à Ré, j'y arrive tout juste et je parviens à le faire 2 ou 3 mesures (et encore, pas au top), et après ça coince...Crying or Very sad 
Des conseils à me donner ? Rolling Eyes
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Serge
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Re: Problème d'octaves

Message  Lensherr le Sam 28 Sep 2013, 14:04

Si t'as skype je peux t'aider en vidéo conférence, je connais celle ci par cœur.

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Re: Problème d'octaves

Message  Serge le Sam 28 Sep 2013, 14:42

Ben non... j'ai pas Skype... mais c'est le moins grave. Mon ordi n'est pas un portable, il est loin du clavier, et je n'ai pas de Webcam.
La totale, quoi... Crying or Very sad 
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Serge
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Re: Problème d'octaves

Message  nathalie65 le Sam 28 Sep 2013, 16:43

Serge,
déjà pourrais tu nous dire la mesure de ton empan, moi j'ai 20 et j'y arrive pile poil en n'étirant pas a fond l'auriculaire et le pouce. En fait tes crampes doivent venir de l'étirement que tu fais pour écarter au max. Tu dois donc bloquer de ce fait le poignet, alors qu'il doit être quand même souple et faire basculer ta main de droite à gauche, si tu étires tes doigts pour y arriver là il y a forcément la crampe à force. Il faut faire des exercices tous les jours pour ça à force tu vas voir tu n'auras plus mal, tes muscles vont s'habituer.
Je vais essayer de te faire une vidéo ces jours ci sur la main gauche, si tu veux et je t'enverrais l'url de youtube.

Lens,
est ce que tu pourrais faire une vidéo toi aussi en gros plan main gauche, ça l'aidera aussi!!
Qu'en penses tu du conseil que je lui donne? Est ce que tu fais comme moi pour le jouer tu bascules ta main toi aussi?

Belle soirée à vous tous

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Re: Problème d'octaves

Message  Serge le Sam 28 Sep 2013, 16:50

Mon empan fait 22 cm, ça devrait aller, non ? Par contre, je ne comprends pas ce "basculement" de la main... c'est quoi t'est-ce, ce truc là ? Rolling Eyes
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Serge
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Re: Problème d'octaves

Message  nathalie65 le Sam 28 Sep 2013, 17:15

bien sur que ça va 22 cm.... Ce que j'essaye de t'expliquer c'est qu'il faut que tu ai la main déjà un peu voutée pas à plat, de ce fait tes doigts ne seront pas étirés à plat et comme ça tu pourras poser l'auriculaire et ensuite le pouce, tu fais donc aller un peu ton poignet de gauche à droite, tu vois ce que je veux dire?ça bascule légèrement.Wink 

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Re: Problème d'octaves

Message  Lensherr le Sam 28 Sep 2013, 17:23

J'ai un empan de 24 alors je suis à plat, j'ai aucun problème pour ces arpèges.

Lensherr

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Re: Problème d'octaves

Message  nathalie65 le Sam 28 Sep 2013, 17:28

eh oui veinard va.... Crying or Very sad 

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Re: Problème d'octaves

Message  Serge le Dim 29 Sep 2013, 07:16

nathalie65 a écrit:il faut que tu ai la main déjà un peu voutée pas à plat
Mais si j'arrondis ma main, mon empan ne fera plus 22, il sera plus court et j'y arriverai encore moins, non ? Rolling Eyes 

nathalie65 a écrit:tu pourras poser l'auriculaire et ensuite le pouce
Si je pose un doigt, puis l'autre, les notes ne seront pas jouées simultanément ? Rolling Eyes 

Vous allez me trouver bête, mais je n'y comprends rien....scratch
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Re: Problème d'octaves

Message  nathalie65 le Dim 29 Sep 2013, 09:34

Non c'est un exercice pour les écartements, évidemment les notes ne sont pas plaqués là. Mais ça aide pour l'échauffement avant d'attaquer tes étirements.
Je te mets une vidéo ici en anglais je n'ai rien trouvé de mieux la vidéo est bien faite, tu peux regarder le positionnement.
En fait tes doigts après cet échauffement main droite main gauche des pouces et auriculaires, tu peux placer tes doigts au bord du clavier en bas des touches pour réaliser ton accord plaqué. En fait la main est là en dehors du clavier pour écarter au mieux et non au milieu du clavier.
En ce qui concerne le bord des touches tu dois placer tes doigts au raz du petit espace entre les touches, enfin je fais ça pour ces écartements, le plus près du bord des touches on gagne un peu mine de rien.
Regarde la vidéo je pense que tu parles de ce passage à partir de 2mn17s.
Et toi après avoir visionné la vidéo, qu'en penses tu tu jouais où au milieu du clavier ou en dehors pour effectuer tes plaqués?
J'espère que ces indications t'aideront
http://www.youtube.com/watch?v=pgB4TDKmuR

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Re: Problème d'octaves

Message  Serge le Dim 29 Sep 2013, 10:09

Merci pour tes explications, Nathalie. Je comprends un peu mieux. En revanche, pour la vidéo, il doit y avoir un problème. J'ai un message : Cette vidéo n'existe pas...Suspect 
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Re: Problème d'octaves

Message  nathalie65 le Dim 29 Sep 2013, 10:15

désolée Serge, la voici tu as les autres tuto pour ce morceau ci dessous :
partie 1:

http://www.youtube.com/watch?v=pgB4TDKmuR8

partie 2 :
http://www.youtube.com/watch?v=yv_qOLkiJCo

partie 3 :
http://www.youtube.com/watch?v=QhzJclvKj4c

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Re: Problème d'octaves

Message  Serge le Dim 29 Sep 2013, 10:23

Merci mille fois fois, Nathalie !
Aujourd'hui c'est l'anniversaire de ma femme et on va passer à table. Je regarderai donc ces vidéos plus tard, mais je les regarderai, c'est sûr ! Elles ont l'air très intéressantes. Je te tiendrai au courant.
Merci et à bientôt !
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Re: Problème d'octaves

Message  nathalie65 le Dim 29 Sep 2013, 15:59

Fiesta gloups Souhaite à ton épouse de ma part un très joyeux anniversaire  fêter

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Re: Problème d'octaves

Message  Serge le Dim 29 Sep 2013, 17:04

Merci pour elle ! Very Happy 
Et merci pour les vidéos que j'ai regardées, mais seulement regardées... je ne parle pas anglais. Crying or Very sad 
Mais rien qu'en regardant, on comprend un peu quand même. Je vais essayer de m'y remettre. Entre ces vidéos et tes conseils, je vais essayer de m'en sortir quand même.
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Re: Problème d'octaves

Message  jean-luc le Lun 30 Sep 2013, 12:45

J'arrive (comme d'hab) quelque peu en retard, mais bon.

D'abord bon anniversaire à ton épouse Ballon 

Ensuite question empan le mien est de 20 cm et ce n'est pas handicapant du tout Very Happy 

Si tu as du mal à jouer cette partition c'est que tu as besoin de travailler ta main gauche. Donc va pour les exercices en vidéo, mais prends aussi ta partie en clé de Fa, et joue plusieurs fois la première mesure, puis plusieurs fois la seconde, puis enchaîne la 1 à la 2 plusieurs fois aussi.
Bien sûr ne te fais pas mal, donc vas-y doucement, fais des pauses si nécessaires...

Tu finiras par t'y habituer et par pouvoir le jouer plus facilement au bout de quelques jours. De la répétition prof ! 

Et pour éviter de futurs blocages techniques, il faut vraiment que tu fasses des exercices de type "Hanon" ou "Déliateur" (avec métronome de préférence), et des gammes quotidiennement. Cool 
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Re: Problème d'octaves

Message  Serge le Lun 30 Sep 2013, 16:32

jean-luc a écrit:D'abord bon anniversaire à ton épouse
Merci pour elle !

jean-luc a écrit: joue plusieurs fois la première mesure, puis plusieurs fois la seconde, puis enchaîne la 1 à la 2 plusieurs fois aussi.
C'est ce que j'ai fait pendant 3 jours... avant d'abandonner. Mais j'ai peut-être le défaut de vouloir aller trop vite. Je travaillais ça au tempo normal. Oui, peut-être aller doucement pour commencer...
Je vais m'y remettre tranquillement et je vous tiendrai au courant.
Merci !
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Re: Problème d'octaves

Message  jean-luc le Lun 30 Sep 2013, 16:39

Sache qu'il a des professeurs qui font travailler les passages difficiles au ralenti, voire avec la respiration dans un contrôle total du geste, un peu comme du zen quoi zen 

Donc tu as raison : patience et persévérance Teath
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Re: Problème d'octaves

Message  Serge le Lun 30 Sep 2013, 16:59

Aaaaaah ! La respiration... Quel problème aussi, ça ! Je crois que bientôt je vais pouvoir tenter le record du monde d'apnée ! Hysterical 
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Re: Problème d'octaves

Message  nathalie65 le Lun 30 Sep 2013, 17:26

C'est vrai Jean Luc fait bien de t'en parler, il faut toujours apprendre au ralenti, c'est ce que me faisait faire les profs à domicile, apprendre au métronome.
Monsieur Colin aussi nous fait travailler de la sorte, je pense presque tous les professeurs finalement. Du coup toute partition je l'apprends ainsi, j'apprends la première ligne quand je peux la jouer sans mal, je passe a la deuxième de la clé de fa et ainsi de suite.
Je n'oublierais pas le conseil que m'avait donné Jean-Luc il m'avait dit tu vas trop vite, il vaut mieux jouer un morceau lentement que vite et plein de fautes. Et j'ai bien retenu la leçon;) 
En ce qui concerne la respiration, c'est important de bien respirer aussi pour oxygéner les muscles.
Quel boulot le piano on croirait pas .
il n'y a pas de secret que va piano va sano, que va sano va lontano.... A méditer Wink
 Autrement dit qui veut aller loin ménage sa monture:P 

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Re: Problème d'octaves

Message  Serge le Lun 30 Sep 2013, 18:43

Le métronome, c'est pas mon pote ! J'en avais un dès mes débuts, mais impossible de me concentrer avec ce "tic tac, tic tac, tic tac" Mad 
Alors je m'en passe.
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Re: Problème d'octaves

Message  jean-luc le Mar 01 Oct 2013, 06:35

Nathalie65 a écrit:il n'y a pas de secret que va piano va sano, que va sano va lontano.... A méditer
Je devrais peut-être afficher ça devant mes élèves... scratch Teath 
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Re: Problème d'octaves

Message  nathalie65 le Mar 01 Oct 2013, 10:47

Serge, le métronome tu l'utilisais  quand tu savais par exemple la première ligne ou en l'apprenant,direct ?
Car moi aussi il me rebutait au début, et j'ai fait comme ça : je l'utilisais quand je savais déchiffrer la première ligne de la partoche uniquement à partir de ce moment là, car sinon ça déconcentre bien sur. Si c'est le cas réessaye tu devrais y arriver de la sorte.
Pour te donner du courage, j'ai visionné une vidéo d'une concertiste qui avait mis deux ans pour étudier une oeuvre. Donc même si tu mets un mois, deux mois ou moins  pour apprendre ta partoche continue ça vaut le coup. Les morceaux de Yann Tiersen sont si beaux...I love you 
Cet été j'ai appris une mélodie, j'ai presque fini de L'étudier, j'ai du la jouer je ne sais combien de fois..... Le niveau était supérieur à ce que j'ai appris pour le moment, et bien au bout de deux mois je pense l'enregistrer ces prochains jours, avec des fautes sûrement mais c'est ça qui finalement fait avancer. Puis on s'écoute jouer on lit la partoche en même temps et par la suite on essaye de la jouer mieux en mieux. Peut être a tu un dictaphone ou une fonction sur tontéléphone portable si tu en possède un.
Voili voilou, bon courage

Jean Luc, geek  c'est aussi grâce à toi que je suis plus patiente pour étudier une partoche, à force c'est rentré dans ma caboche Brutus 2 
Je me souviens que tu m'avais gentiment envoyé des images sur le fofo du "tacktel" le métronome que je possédais mais qui dormait, et finalement il n'y a pas de secret faut aller doucement quand on étudie, j'avais tendance à être comme Serge!
Pourtant sur mes cd de la méthode, on étudie toujours avec le métronome. Au début je l'ai beaucoup utilisé puis après il était resté de coté.
Conclusion on étudie finalement mieux, on joue lentement puis on augmente la cadence, et on sait jouer la partition. Donc c'est un gain de temps puisqu'on y arrive et on ne passe pas à un autre morceau en se disant je l'apprendrais plus tard, c'est pas pour moi encore ce morceau zen

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Re: Problème d'octaves

Message  Adagio le Mar 01 Oct 2013, 11:59

Arghhhh !!!!! Pendu 

Je DE-TES-TE le métronome. Rien n'y fait, je ne peux absolument pas jouer avec ce machin : je suis en décalage permanent, donc çà me déconcentre et je joue n'importe comment !

Ce tic-tac va me rendre fou !!!! peur 
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Re: Problème d'octaves

Message  jean-luc le Mar 01 Oct 2013, 12:09

je suis en décalage permanent
Zeeeeen ! Ca s'apprend la synchronisation.

J'ai une petite élève qui n'avait pas du tout le sens du rythme et là elle arrive à jouer une note par battement d'un tempo lent à un tempo rapide après 5 cours.

Depuis la semaine dernière elle apprend jouer 2 notes par battements et ce n'est pas gagné mais elle s'implique ; elle aussi stresse pas mal parce qu'en cours elle a 10 minutes d'exercices durant lesquels je lui dis "ralenti", "plus vite", "c'est presque bon" et autres commentaires. Et chez elle elle continue seule sinon la semaine d'après je lui tire (symboliquement santo smiley ) les oreilles.

Le métronome n'est pas la panacée mais c'est une étape utile dans l'apprentissage d'une musique. Tu as juste besoin de quelqu'un à côté de toi qui te guide patiemment et là tu découvriras les joies de son utilisation Love  fêter 

Quant à vouloir apprendre trop vite, comme le dit Nathalie c'est finalement la meilleure solution pour obtenir un résultat approximatif ou un beau découragement suivi d'un "je suis nul" par exemple.

Kelio a écrit:Ce tic-tac va me rendre fou !!!!
Tu as bien de la chance de ne pas être mon élève sinon tu en mangerais même au petit déjeuner Grrr A vos ordres ! Hysterical 
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