Partition de Mammy-Na (Marche) / Des questions, encore des questions...

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Message  Liilou le Sam 07 Avr 2012, 22:35

Chuuuuuuuuuuut ! Tu vas réveiller tout le monde !!!! Teath Je l'aime bien cette vidéo... un bel hommage à la vie.

(Bon, eh bien on pourra dire que ce sujet est parti dans tous les sens ! Rolling Eyes )
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Message  jean-luc le Dim 08 Avr 2012, 07:02

on pourra dire que ce sujet est parti dans tous les sens !
Mouais, j'vais l'dire à l'admin, et l'admin il va pas être content, et puis l'admin il va vous punir parce que l'admin c'est un méchant ; et s'il vous punit pas j'dis aux modos de le virer (c'est des encore plus méchants les modos) Twisted Evil

Hm hm Intello à lunettes
On est en petit comité donc je ne pense pas que ça dérange...

Sinon, je visionnerai la vidéo dans la matinée pour me reposer l'encéphale quand j'aurai travaillé comme un grand. Cool
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Re: Partition de Mammy-Na (Marche) / Des questions, encore des questions...

Message  Liilou le Dim 08 Avr 2012, 07:41

Mouais, j'vais l'dire à l'admin, et l'admin il va pas être content, et puis l'admin il va vous punir parce que l'admin c'est un méchant
Même pas peur, c'est de la crème l'admin ! bonds

; et s'il vous punit pas j'dis aux modos de le virer (c'est des encore plus méchants les modos)
Y'a pas de modo ici ! nnnn

Sinon, je visionnerai la vidéo dans la matinée pour me reposer l'encéphale quand j'aurai travaillé comme un grand.
Travaillez bien ! Je vais m'y mettre aussi : j'ai une pêche d'enfer pour avancer.
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Message  Mammy-Na26 le Dim 08 Avr 2012, 08:27

joyeuses fêtes de pâques à vous aussi.
Puisque le sujet part dans tous les sens je rajoute : Je ne sais pas pour vous mais moi je me gèle.
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Re: Partition de Mammy-Na (Marche) / Des questions, encore des questions...

Message  Liilou le Dim 08 Avr 2012, 10:39

Puisque le sujet part dans tous les sens je rajoute
Excellent ! mdr

: Je ne sais pas pour vous mais moi je me gèle.
Ah bon ? J'ai un truc pour toi.

- Tu choisis une partition bien difficile (moi c'est facile, je peux prendre n'importe laquelle, elles me semblent toutes difficiles ! sff )
- Tu te concentres dessus et tu la travailles.
Résultat ? Ben tu n'as plus froid, plus faim et tu perds la notion du temps tellement tu dois te concentrer. Teath
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Message  jean-luc le Dim 08 Avr 2012, 11:48

Même pas peur, c'est de la crème l'admin !
Gloups Shocked

Y'a pas de modo ici !
Re-gloups Shocked ^2

Bon, ok je l'avoue, je n'ai pas suivi la formation "Admin : la terreur des forumeurs". angel

Et j'avoue aussi que je n'ai pas bien travaillé ce matin silent

Je vous envoie un p'tit cadeau
Malgré tout j'ai quand même regardé la vidéo Embarassed
Quand on est optimiste on peut se dire qu'effectivement c'est un bel hommage à la vie (qui a écrit ça encore ? sff ) et par pessimisme on peut se demander si tout ce qui n'entre pas dans le cadre de la société de consommation résistera à la pression des multinationales (et des citoyens qui les soutiennent volontairement ou non) à force d'être exploité et manipulé... Rolling Eyes

Allez, comme c'est Pâques je vais essayer de voir tout ça d'un œil optimiste.

Je ne sais pas pour vous mais moi je me gèle.
Euh... non moi ça va. Il fait plus de 30° parce que l'hiver approche et comme le ciel est couvert c'est supportable.
J'ai mieux que Liilou comme proposition (blblblblb blblblblbl ) ; faites un tour par ici et vous ne saurez même plus ce que c'est d'avoir froid (sauf à grimper vers les sommets).

Bon, je vais essayer de penser qu'il serait souhaitable que je conçoive que je devrais me dire qu'il faudrait que j'essaie de me persuader de me remettre au travail. scratch
Mouais mais c'est Pâques quand même. Est-ce bien raisonnable de ne pas larver un peu...

Finalement je vais remettre ça à demain et aller lire le message number two de Liilou sur le livre qu'il ne faut pas nommer et qui commence par un H, qui finit par un N, et qui à part un A et un O doit avoir du N en son milieu. HAONN ? euh HNOAN ? Enfin, vous voyez quoi Cool
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Message  Liilou le Dim 08 Avr 2012, 12:38

Bon, ok je l'avoue, je n'ai pas suivi la formation "Admin : la terreur des forumeurs".
Même avec une formation, vous n'y arriveriez jamais !

Quand on est optimiste on peut se dire qu'effectivement c'est un bel hommage à la vie (qui a écrit ça encore ?
Ben c'est moi ! mdr

par pessimisme on peut se demander si tout ce qui n'entre pas dans le cadre de la société de consommation résistera à la pression des multinationales (et des citoyens qui les soutiennent volontairement ou non) à force d'être exploité et manipulé.
Là, je serais intarissable sur ce sujet... Certaines fois, je me demande jusqu'où ça va aller cette mondialisation basée uniquement sur le profit et les magouilles en tout genre, l'écart qui se creuse de plus en plus entre une poignée de "gros" qui détiennent le pouvoir (pas que le pouvoir de l'argent d'ailleurs) et les "petits" qui sont de plus en plus nombreux et pour qui la vie ressemble plus à une survie qu'autre chose. D'autres fois, je reste optimiste : des "petits" vivent autrement malgré tout, ils mènent leur p'tit bonhomme de chemin et gardent certaines valeurs : ils sont bien là mais on ne parle pas d'eux bien sûr, ça ferait désordre et ça pourrait donner des idées...

Est-ce bien raisonnable de ne pas larver un peu...
Mais oui ! Teath

Et voilà, on a encore dévié sur ce sujet ! mdr Je remets tout de même mes questions pour ne pas qu'elles soient oubliées.

La première

Pour citer de nouveau Kyra, effectivement je ne poserais pas un pouce sur une touche noire sauf situation exceptionnelle.

Donc quand vous m'aviez suggéré le pouce sur une touche noire sur une mesure du prélude de Bach, c'était un cas exceptionnel ? C'était à la mesure 12...

"A la mesure 12, je jouerais comme vous l'aviez écrit en premier lieu : 3 - 1 et non 3 - 2." (ici : http://aupiano.lescours.org/t27-prelude-et-fugue-n1-de-jean-sebastien-bach-niveau-moyen-4-pages )

La deuxième

En théorie tout peut se faire, mais pratiquement il y a beaucoup de choses à éviter autant que possible.

Pas certaine de vous suivre. Vous voulez dire qu'il faudrait normalement jouer le Do et le La avec les doigts 5 et 3 mais qu'on peut de temps en temps ne pas appliquer cette règle ? Euh... je crois que je suis complètement larguée ! aie

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Message  jean-luc le Dim 08 Avr 2012, 13:59

prof !

Pour votre première question, l'usage du pouce est largement justifié dans cette mesure.
Peut-être que "situation exceptionnelle" est un peu fort ; alors disons "situations précises". Ce n'est pas que ce soit rare mais disons que le pouce ne va pas sur les touches noires aussi facilement que les autres doigts.

Pour une partition avec des arpèges de dixième par exemple il y a de fortes chances pour que votre pouce gauche se retrouve sur une touche noire. Pour votre main droite se sera moins fréquent dans cette même partition sauf s'il n'y a pas moyen de faire autrement ou que c'est ce qu'il y a de plus pratique.

Je ne sais pas s'il y a moyen d'expliquer ça en affirmant un principe mais ça vient intuitivement à force de jouer surtout si vous travaillez à partir de partitions sur lesquelles sont indiqués les doigtés.

Quant à votre deuxième question, vous pouvez par exemple jouer la main droite d'une partition en n'utilisant que deux doigts, mais je ne vous garantie pas que ce soit pratique, sûr et que le résultat soit agréable à entendre, quoique... autant utiliser les 5 doigts de manière à faciliter le jeu. Donc tout (ou presque quand même) est faisable mais il vaut mieux faire simple parfois plutôt que d'essayer de compliquer pour faire "différent" ou par méconnaissance.

En revanche je ne vois plus de quels Do et La il s'agit... Si c'était sur un accord (plaqué ou en arpège) habituellement joué 5 - 3 - 1 et que vous ayez eu à le jouer 4 - 3 - 1, c'est explicable s'il est suivi d'un renversement dont la quinte est commune. Mais là je vous dis ça parce qu'il me semble que vous avez eu un cas comme celui là. Je répondrais mieux avec le numéro de la mesure Cool
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Re: Partition de Mammy-Na (Marche) / Des questions, encore des questions...

Message  Liilou le Dim 08 Avr 2012, 18:10

Peut-être que "situation exceptionnelle" est un peu fort ; alors disons "situations précises".
Ah d'accord... Remarquez, j'ai lu souvent "jamais de pouce sur une touche noire"... Bon maintenant je sais, merci.

Je ne sais pas s'il y a moyen d'expliquer ça en affirmant un principe mais ça vient intuitivement à force de jouer surtout si vous travaillez à partir de partitions sur lesquelles sont indiqués les doigtés.
L'inconvénient d'une partition "chiffrée", c'est qu'il faut d'abord la trouver "chiffrée" et qu'on ne réfléchit pas trop quand on suit les indications. Avec une partition sans numérotation des doigts, ça a l'avantage de faire réfléchir et l'inconvénient de venir ici quand on ne trouve pas une solution satisfaisante. Teath

Je répondrais mieux avec le numéro de la mesure
Oups... désolée. C'était pour le La et le Fa de la mesure qui se trouve dans le premier message : votre proposition (et celle de Kyra) était le La / majeur et le Fa / index. (j'espère que j'ai pas encore tout mélangé...). Et la même logique s'appliquait pour Do et le La avec les doigts 5 et 4 (toujours la mesure de la capture d'écran du premier message).
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Re: Partition de Mammy-Na (Marche) / Des questions, encore des questions...

Message  jean-luc le Lun 09 Avr 2012, 04:08

jamais de pouce sur une touche noire
Effectivement, c'est ce qui se dit aux débutants pour éviter de voir des bizarreries.

on ne réfléchit pas trop quand on suit les indications
Le but étant d'obtenir certains automatismes qui seraient plutôt compliqués à expliquer, c'est normal de ne pas se poser de questions.

Pour parler de manière générale, souvent les élèves qui commencent ne savent pas vraiment ce qu'ils aiment : classique, variété, blues, travail sur partition, improvisation, composition et j'en passe... En fait, si l'élève veut faire autre chose que de l'interprétation, le mieux est de voir des partitions avec et sans indications, complètes ou avec seulement le nom des accords (pour apprendre à jouer dans une zone réduite du piano à l'aide de renversements), et finalement de travailler avec ou sans partitions par imitation (du prof) ou d'oreille. Ensuite chaque élève prend ce qui l'intéresse et sait ce qu'il veut travailler et comment. Il suffit ensuite d'aller dans ce sens et la progression est plus rapide, ou disons moins lente dans certains cas.

quand on ne trouve pas une solution satisfaisant
C'est parce que vous devez être élève et professeur en même temps, alors qu'en cours il y a quelqu'un pour penser à ça et adapter le doigté voire la partition à vos possibilités. C'est plus dur au début si vous vous débrouillez bien ce sera mieux à long terme.

C'était pour le La et le Fa de la mesure qui se trouve dans le premier message
Dans le cas d'un accord ou d'un arpège à 3 sons, c'est 5 - 3 - 1 qui est à jouer de préférence (selon le contexte). Mais ici il s'agit d'une descente sur 6 notes donc il faut revoir ça de manière à ce que ça ne fasse pas faire trop de gymnastique : entre le Fa et le Ré, vous avez une tierce ; entre le Ré et le Do vous avez une seconde ; c'est plus facile de faire un passage du pouce sur une seconde avec l'index que sur une tierce avec le majeur. D'où le 5 - 4 - 2 - 1 - 2 - 1 et pas 5 - 3 - 1 - 3 - 2 - 1

votre proposition (et celle de Kyra) était le La / majeur et le Fa / index
Hm je reste dubitatif quant à cette proposition que nous aurions faite scratch

C'était en descendant :
Do : auriculaire/5
La : annulaire/4
Fa : index/2
Ré : pouce/1
Do : index /2
Si : pouce/1

Pas de trace de majeur Teath

prof ! Allez, vous allez faire comme les p'tits z'enfants :
Sur une feuille vous posez votre main gauche, vous en dessinez le contour et vous notez le numéro des doigts et leur nom ; sur la même feuille à droite vous faites la même chose. Partez du 1 = pouce des deux côtés. Vous me montrerez votre feuille et si c'est faux vous me recopierez 100 fois le nom des doigts avec leur numéro et leur nom en fonction de la main !!

tmb Je sais, vous n'avez même pas eu une demi-seconde d'inquiétude. lol!

Je pense quand même que vous l'avez joué comme il faut... n'est-ce pas ? hm hm Cool
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Re: Partition de Mammy-Na (Marche) / Des questions, encore des questions...

Message  Liilou le Lun 09 Avr 2012, 06:40

Le but étant d'obtenir certains automatismes qui seraient plutôt compliqués à expliquer, c'est normal de ne pas se poser de questions.
Je vous suis. C'est sûr que je m'en pose trop (pas plus tard qu'hier sur un exo où les doigtés étaient indiqués), va falloir que j'apprenne à me freiner.

Pour parler de manière générale, souvent les élèves qui commencent ne savent pas vraiment ce qu'ils aiment
Je comprends ce que vous voulez dire. Et ça s'applique pour moi puisque j'aime autant le jazz que le blues, le classique ou le pop. Pour l'instant l'idée de me "spécialiser" ne m'inspire pas mais il va peut-être bien falloir que j'en passe par là.

Mais ici il s'agit d'une descente sur 6 notes donc il faut revoir ça de manière à ce que ça ne fasse pas faire trop de gymnastique
Bon, cette fois j'ai compris, merci !

Hm je reste dubitatif quant à cette proposition que nous aurions faite
Euh... je sais plus ! Je me suis sans doute encore plantée ! Je vais boire un café.

Vous me montrerez votre feuille et si c'est faux vous me recopierez 100 fois le nom des doigts avec leur numéro et leur nom en fonction de la main !!


Mais rêvez pas : même avec ça je me trompe. Alors je suis prête pour faire 100 copiés/collés. Teath

Je pense quand même que vous l'avez joué comme il faut... n'est-ce pas ?
Le pire, c'est que c'est vrai !
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Message  jean-luc le Lun 09 Avr 2012, 07:07

va falloir que j'apprenne à me freiner
Quand un exercice a un but bien précis, ne philosophez sur les autres aspects que lorsque vous avez atteint le-dit but.

Pour l'instant l'idée de me "spécialiser" ne m'inspire pas mais il va peut-être bien falloir que j'en passe par là.
Voyez plutôt ça comme une incitation à ce que vous ayez une pratique principale, comme par exemple le jazz ou le classique ou le blues, etc. A côté vous pouvez toujours travailler d'autres aspects mais progressez au moins sur un domaine précis (enfin c'est mon avis).

même avec ça je me trompe.
Je sens que ça va être duuuuur Suspect

En plus vous n'avez pas écrit : pouce sur le 1, etc. C'est du travail bâclé qui ne vous rapportera qu'un 10/20 soit 50 copiés-collés. Mais comme je pressens que vous seriez vraiment capable de le faire d'où une probable saturation du forum, vous pourrez le faire mentalement Teath

Le pire, c'est que c'est vrai !
Encore une fois je m'en doutais. Je devrais essayer de jouer au Loto, même si je n'aime pas ça... Euh... non vraiment je n'aime pas ça. Bon pas de Loto Evil or Very Mad

Bon, c'était ma pause ; je retourne sur ma p'tite formation (ça fait déjà 50 mn, restent 30 mn à plancher study )
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Message  Liilou le Lun 09 Avr 2012, 07:27

Voyez plutôt ça comme une incitation à ce que vous ayez une pratique principale, comme par exemple le jazz ou le classique ou le blues, etc. A côté vous pouvez toujours travailler d'autres aspects mais progressez au moins sur un domaine précis (enfin c'est mon avis).
Ben je pense que vous avez raison (ça m'énerve, vous avez tout le temps raison !). Ça va être terriblement difficile de choisir...

Mais comme je pressens que vous seriez vraiment capable de le faire d'où une probable saturation du forum, vous pourrez le faire mentalement
Ah ça oui, j'aurais pu le faire sans problème ! mdr

Encore une fois je m'en doutais. Je devrais essayer de jouer au Loto, même si je n'aime pas ça... Euh... non vraiment je n'aime pas ça. Bon pas de Loto
C'est peut-être moi qui devrais jouer ! Mais je n'aime pas non plus. nnnn

Bon, c'était ma pause ; je retourne sur ma p'tite formation (ça fait déjà 50 mn, restent 30 mn à plancher study )
Bon courage. Petit déj, douche, café et je m'y mets aussi.
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